Nouveau poisson besoin d'aide

[Calypso5]

Voila, je viens d'acheter un poisson noir téléscope, et a force de lire les forum aquarophiles, je commence vraiment a me décourager il est dans un aquarium en bulle de verre qui fait à peu près 4 litres tout au plus, je fais tout pour que ca se passe bien et qu'il vive le plus longtemps possible mais en surfant un peu sur le web, pleins de gens disent qu'il faut au moins 50 litre par poisson avec filtre surveillance du taux de nitrate etc... je lui ai déja donné à manger et il avait beaucoup d'appetit pour l'instant ca se passe plutot bien mais j'aurai besoin de conseils de gens qui s''y connaissent un peu pour qu'il tienne le coup. Je suis prete a changer l'eau le plus souvent possible afin de rendre l''aquarium le plus propre. Merci de répondre assez vite et de m'aider un peu

[Arlequin]

Bonjour, avant de te donner conseil si tu a la possibilité de le rendre au magasin acheté fait le si ce n'est pas le cas on va trouver une solution.
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Ta beau dire à un âne d'avancer s'il y a un mur devant il ne pourras rien y faire -_-

[louaque]

Bonsoir,

La meilleur solution elle vient d'Arlequin.

[Calypso5]

Merci de vos réponses mais bon j'ai réfléchis un peu, et tout se passe très bien. Le vendeur m'a conseillé d'en prendre plutot un que 2 et que le bocal était très adapté ( ce qui va à l'encontre des valeurs commerciales qu'il devrait privilégier). Je sais que les vendeurs essayent de vendre mais si c'était vraiment son objectif, alors il aurait proposé plus grand, donc plus cher... Enfin bref j'ai deux amis qui ont la même race dans le même type de bocal depuis déja longtemps donc pas de problème. Rare sont les gens qui prévoient 50 litres pour .... UN POISSON ROUGE c déja très cher et ca prend beaucoup de place. Donc voila demain j'irais acheter un oxygénateur, des plantes pour une meilleure eau et puis je verrai si un auquarium moyen est dans mon budjet. Merci pour vos conseils j'ai juste eu un coup de flipp au début mais c'est passé et je suis persuadée que tout ira pour le mieux Cordialement.

[louaque]

Bonsoir,

Non cela n'ira pas!!

Penser que tout ira bien et vraiment un manque de responsabilité.

Voilà vraiment une réaction qui me fait sortir de mes gongs!!

Dis toi bien que si je t'enferme dans une pièce de 1MX1M et que cette pièce te sert de chambre, WC, SdB, ... tu survivra sans problème mais dans quel condition!!
Ton poisson c'est pareil.

En plus tu viens sur un forum spécialisé en aquariophilie et tu ne crois pas ce que l'on te dis, Pffff!

J'arrête là le cas est désespéré et l'exemple l'est encore moins pour les novices qui passeront par ici.

Tes poissons sont condamné à vivre un calvaire,mais ça tu t'en fou, vu que tout à l'air de bien se passer. Et l'aspect est la chose la plus importante pour toi!

Louaque.
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[Sychriscar]

Bonsoir,

Le problème c'est que c'est l'inverse Les vendeurs s'adaptent au client qu'ils ont en face.

EDIT : doublée par Louaque, j'écris trop lentement

Ce vendeur est excellent car il a bien vu votre peur à l'idée de prendre un grand aquarium. Peut être aussi qu'il ne sait pas comment maintenir un poisson rouge ou qu'il est convaincu d'avoir bien conseillé mais s'il vous avait conseillé 50 litres par poisson rouge, auriez-vous choisi un 150 litres voire plus pour un groupe de poissons rouges ? J'en doute vous l'auriez regardé avec de grands yeux et vous seriez aller acheter votre bocal et vos poissons ailleurs. Il aurait raté sa vente !

Enormément de clients ont cette réaction, et pourtant...

Votre vendeur n'a pas souligné les risques d'un petit aquarium pour vos poissons, il a fait sa vente au détriment du bien être des animaux qu'il vend et je pense que c'est là le problème.

Ici nous n'avons strictement rien à vendre, notre seul objectif est que vos poissons vivent bien, longtemps, correctement, en bonne santé et soient épanouis. Voila la nuance !

N'importe quel poisson tiendra des mois voire parfois des années suivant sa résistance dans un aquarium trop petit pour lui. Mais sera-t-il épanoui ? Sera-t-il aussi dynamique, aussi beau que dans un aquarium adapté ? Vivra-t-il aussi longtemps ? Est-ce qu'il atteindra sa taille normale ?

Probablement pas, et là on rentre directement dans le problème éthique de l'aquariophilie. Enfermer les poissons est ambigu, faut-il rendre leur vie encore pire en n'accédant pas à leurs besoins minimaux ?

Très peu de gens savent comment maintenir 1 poisson rouge, très peu de gens y croient quand on leur explique la réalité. Alors maintenant, je sors ma carte de membre de l'association française du poisson rouge. Elle existe pour de bon, pour dire à quel point ce poisson est mal connu, voici l'association en question =
http://www.lepoissonrouge.org/

Je montre cette vidéo aussi =
http://www.dailymotion.com/swf/x88jzx_la-verite-sur-le-poisson-rouge_animals

Et enfin, j'explique

Un poisson rouge telescope (pour ne parler que de cette variété puisque c'est la votre mais il en existe bceaucoup) doit atteindre 20cm de long minimum adulte. J'ai bien dit 20cm. S'il ne les atteint pas vers l'âge de 2 ans environ, il est en mauvaise santé, sachant qu'on vend les PR (poisson rouge) vers l'age de 6-8 mois environ (ce sont des bébés).

Un poisson rouge a une espérance de vie de 8-10 ans minimum. Plutot 12/15 ans. 20 ans pour les poissons rouges communs.

50 litres par poisson rouge adulte n'est pas une hérésie = ils sont sociaux et ont besoin de leurs congénères, compter 200 litres pour 4 poissons rouges adultes, n'est pas une folie, c'est un minimum pour 4 animaux vifs, dynamiques, qui jouent, qui font 20cm et qui polluent énormément !

En dessous, il y a des risques =
*De réduction de l'espérance de vie
*De réduction de la taille adulte normale (ils ne l'atteindront pas : nanification)
*De maladies dues au stress, au manque de place, à la pollution causée par la surpopulation
*De mort prématurée

Est-ce votre objectif pour vos animaux ? J'en doute.

Savez-vous ce que cela signifie ? D'ici 6 mois environ (je vois large) vos poissons auront d'autres soucis, maladies, comportement bizarre, mort brutale, etc. Vous retournerez à l'animalerie qui vous diagnostiquera un souci quelconque et vous vendra (encore une vente) un produit qui peut être améliorera les choses, jusqu'au prochain souci. Et même scénario. Encore et encore...

Avec de la chance vos poissons tiendront quoi... 4 ou 5 ans dans ces conditions et dans d'horribles souffrances, je n'exagère pas, le fait qu'ils ne puissent pas atteindre leur taille normale par exemple, le corps stoppe sa croissance mais les organes internes continuent d'évoluer normalement, c'est la compression des organes. Elle implique souvent des soucis de vessie nattatoire, de flotaison du poisson. Incurable, douloureux, handicapant, parfois l'euthanasie est la seule solution.

Au bout de divers soucis, vous arrêterez et placerez votre aquarium à la cave ou le vendrez. Ce n'est pas logique comme évolution. D'ici 8 ans, vos poissons devraient toujours être à vos côtés sauf souci exceptionnel bien sur, tout peut arriver. Mais ils auront plus de chances de vivre longtemps et correctement dans un bac adapté.

Attention, tout ça n'est pas pour vous forcer à acheter un 200 litres ou plus, absolument pas, et cela ne veut pas dire non plus qu'il faut une piscine pour faire de l'aquariophilie, ne tombons pas dans l'extreme

Cela signifie que pour des poissons rouges précisément, compter 50 litres par individu est un minimum vitale.

Mais il existe des centaines et des centaines d'espèces de poissons ou autres animaux aquatiques à placer dans un aquarium.

17 litres convient pour certaines espèces. Peu il faut l'admettre car c'est un tout petit volume, mais certaines peuvent y vivre correctement . Alors, pourquoi pas se lancer ? Pourquoi ne pas poursuivre vos démarches de vous renseigner sur internet ? Vous étiez très bien parti ne vous arrêtez pas en si bon chemin

Quelques lectures supplémentaires pour essayer de vous convaincre =
http://www.infos-aquarium.net/forum/topic3285.html
http://www.infos-aquarium.net/forum/topic2692.html
http://poisson-rouge.over-blog.fr/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Oranda_%C3%A0_t%C3%AAte_rouge

En tout cas, l'apparente harmonie et bonne santé de vos poissons n'est pas une preuve de bonne maintenance, poursuivez vos recherches, ne faites pas conciance aveuglément à votre vendeur. Come pour n'importe quel achat ou presque, se renseigner par soi même avant achat est primordial.
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[Calypso5]

Merci beaucoup Sychriscar pour tous vos conseils précieux
Je vais maintenant sérieusement envisager l'achat d'un aquarium plus grand en éspérant qu'il ne me coutera pas trop cher En tout cas je vous remercie chaleureusement pour tous vos conseils précieux vous ayant surement demandé beaucoup de temps J'apprécie le fait que vous vous investissiez autant pour cette cause malhereusement trop banalisée aujourd'hui Les gens ne se rendent plus compte et les autres (comme moi) suivent... je sais qu'il ne me sera pas possible de le rendre (les connaissant ) mais bon maitenant que je l'ai, je compte bien l'assumer comme il faudra pour qu'il reste en meilleure santé... En l'attente d'un budjet plus conséquent

[Sychriscar]

Je suis ravie d'avoir pu te convaincre je sais que c'est difficile à croire de nos jours avec les médias (Maurice !) les idées reçues, etc. Le plus important est de ne pas se précipiter ni de vouloir faire trop bien, le mieux étant l'ennemi du bien, il faut faire par étape.

Quelques questions par rapport à tes connaissances actuelles (je ne voudrais pas te parler chinois et que tu rechanges d'avis ).

Est-ce que tu connais le cycle de l'azote ? Si oui as-tu compris de quoi il s'agissait ?
Quelle est la place maximale (en cm) en longueur dont tu peux disposer pour un aquairum ?
Quel budet maximal est envisageable ?
As-tu recherché s'il y avait un club aquario près de chez toi ou dans ta région ?

Pour l'instant, le poisson étant dans un bocal de 4 litres, cela va demander énormément de soins pour éviter les chocs. Aujourd'hui, comment va-til ? Comment fais-tu pour l'entretien du bocal ?

Le mieux, ce serait d'opter pour soit 60 litres provisoirement par manque de place et de budget ou mieux, 100 litres (ou plus bien sur si possible) pour pouvoir lui ajouter un pote par la suite.

Au niveau du prix, y'a moyen de faire des affaires ! Pour tout ce qui est matos = VPC ! Les animaleries sont 1,5 fois voire 2 fois plus chères, les sites de VPC offrent en plus la livraison, en prenant un max d'objets on amortit les FDP et on économise l'essence

Pour l'aquarium, si le neuf est bien trop cher, voit pour de l'occasion (Ebay, leconcoin.fr, les sites de petites annonces), on trouve des affaires très intéressantres.

Voia quelques pistes de recherches. Pour préciser mes conseils sur le bocal, j'attends ta réponse à mes questions

En tout cas je ne peux que te féliciter pour ton changement de cap, ton poisson te remerciera, il faut qu'il tienne le coup maintenant, on va tout faire pour que ce soit le cas
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[Arlequin]

Si tu souhaite absolument l'assumer alors achette directement un bac adapté.
L'aquariophilie c'est comme les maths.
1+1=2 cela ne feras jamais 3
Il y à des règles à suivre pour le bon fonctionement et la bonne santé de ton aquarium.
Sache que ton poisson est avant tout un être vivant.
50 L n'est pas un gros investissement.
Tu devrais écouter les conseils des forums.Car un vendeur est un vendeur et non un aquariophile. Ils ont étudié pour manipuler les gens en euphémisant.
Si tu pense que la vie de ton poisson n'est pas importante alors continue comme cela, mais tui n'a rien compris à l'aquariophilie si c'est le cas.
Sache qu'à chaque problème il y a une solution!
si tu ne peut pas le rendre, tu peut le vendre sur les sites tels que leboncoin.
ou sur des forums.

Mais patienter et on veras ce qui suit ne fonctionneras pas.
En espérant que tu comprenne.
Mes salutations

Arlequin_-
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[Calypso5]

Bon alors je viens de poster une offre pour un aquarium de 50L sur ebay. Si elle n'aboutit pas, j'irai sur vos sites afin d'en trouver pas cher . Encore une fois merci beaucoup de votre aide. En attendant je change l'eau tous les jours pour l'épargner au mieux constatant les nouvelles saletés présentes chaque jour...et je compte bien me pencher plus serieusement sur le cycle de l'azote lorsque j'aurai sa nouvelle maison

[Sychriscar]

Ok, le changement de la totalité de l'eau pouvant être un stress, n'oublie pas de la faire reposer 24h pour quelle ne soit pas glacée.

Il faut le stresser le moins possible.
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[Calypso5]

J'ai pour habitude de laisser l'eau que je mettrai le soir le matin dans un grand saladier pour qu'elle soit à température ambiente au moment du changement